记者：最近业内深传自北大和清华MBA招生改革之后，作为我们国家“211”“985”的重点院校之一的中国农业大学MBA招生也进行了一系列的改革。今天的话题我们来了解一下MBA招生改革。在接下来的时间里，我们就将这些问题进行讨论。中国农业大学MBA招生进行了哪些改革呢？

　　付文阁：其实MBA招生的改革并不是一个新话题，早几年就有很多专家，包括我也表达过对MBA招生改革的一些意见，今年应该说MBA招生改革是个突破，就是北大和清华它们率先提出提前面试，然后进行条件录取，这个提前面试解决了很多问题，提前面试是什么呢？就是我们现在中国的MBA招生它采取的是参加全国联考的方式来进行解决的，然后联考完以后再进行面试，这样就造成一个什么样的情况呢？就是说很多考生在报考的过程当中有很多盲目性，这是第一个问题，就是一窝蜂的报北大、清华，然后北大、清华考不上，再通过调剂到自己适合的院校，所以一开始就有一些盲目性，这样就造成了北大、清华人满为患，到最后北大、清华招生数额有限，于是考试完以后很多学生就在短时机内要找自己适合的学校，那么学校还要在短时期内招自己合适的这个学生，这个问题就比较多，这是第一个问题。

　　那么招生这样提前面试就解决一个问题，就是学生有多个选择，一开始我可以参加多个学校的面试，然后学校也有充分的时间来选择适合自己的学生，所以这个改革首先解决了这样一个问题。

   　第二个是我觉得主要是什么呢，提高了这个面试在整个考试里面的比重，过去好像主要看重的是联考，联考很多人，很多学生把主要精力放在联考上去了，那么在考试过程当中，学生们认为只要背会、学会、考会就能上学，现在就提前面试，其实从某种情况上就是告诉学生，面试占的比重要比真正的考试要大。

　　第三个是我们自身办学核心理念的落实，本着“厚德、务实、专注、创新”的核心价值，一直在用心打造“适合中国的高素质综合管理高级人才”。

　　原来的先考试、后面试的选拔式录取程序偏重于考试成绩，轻视了考生的综合素质能力，真正的高素质综合管理人才不是靠背书本背出的。而具有综合素质能力的考生更适合我们MBA的培养目标。

　　改革后的先面试、后考试的录取程序变选拔式考试为资格性考试，这也符合GMT国际惯例，增加了综合素质能力的比重，只要是审核面试符合我们所需要的培养对象，即预先录取，然后考试通过我们自主招生的分数线，即可正式录取。变考试为考核基本能力的一种测试。

　　第四是这种改革增加了考生录取的机会，原来的分数线一划定，使得一些综合素质强的考生因为没有达到分数线而失去了进行深造的机会。改革后，只要面试通过预录取之后，就可以放心的复习来参与考试，考试变成一种基本能力的测试，而不是主要录取的条件，当然，要符合最基本的分数资格。

　　记者：中国农业大学为何要进行这些改革？

　　付文阁：其实MBA教育首先有个定位问题，很多人早期对MBA认识不是太足的，就觉得MBA教育和普通的研究生教育没有什么区别，其实MBA教育和普通的研究生教育有重大的区别，MBA教育，我给它定义为就是高级的成人教育，普通的研究生主要是培养学生的研究能力，而这个MBA教育是要培养学生的发现问题、解决问题及创造性解决问题的能力，招生对象都不一样，MBA的招生需要的是有工作经验的，而普通的研究生招生就可以是大学进大学出，所以它是不一样的。

　　所以MBA教育是一个成人职业教育，那么这个定位就决定了，第一，招什么样的人；第二，怎么进行教学。那么招什么样的人呢？那首先要招有管理经验的人；第二是有管理潜质的人，就将来要从事管理工作的，其实这个MBA的教育在国外是非常盛行的，据统计美国的所有硕士、博士研究这个层次的， MBA每年的招生数占整个美国所有MBA招生人数的20%，有很多学生，他可能是学理工科的，也可能是学社会科学的，大学毕业以后走上工作岗位，尤其是做管理工作的，即使有些人获得了博士学位，但是他还要进入学校里面进行MBA的系统教育。

　　所以MBA教育是整个工业化带来的一个结果，就是大规模生产，就需要大量的管理人才，那就需要有一个机构来培养大批的管理人才，所以这不乏有很多获得硕士和博士学位的，重新到MBA这个课堂里面进行学习，这在美国太多了。

　　所以我们招生的学员就是要看，第一，你有没有管理经验，如果没有管理经验，你听课听不懂。第二，我们还要看你有没有管理潜质。现在你可能职位比较低，但将来你的职位可能比较高了呢。MBA招生这是一个趋势，其实国外主要是通过一个资格考试，就将来全国联考要慢慢演变成一个资格考试，这是个改革的方向，现在全国联考就一次机会，美国考试呢，你要上MBA的话，你通过一个（GMAT）考试就可以了，（GMAT）一年有多次机会，而且每次的（GMAT）成绩可以延续几年合适，那剩下怎么办？剩下就是学校通过面试来进行录取了。所以我觉得中国MBA招生的最终改革，是把全国联考变成资格考试，就像（GMAT）一样，一年有几次考试，考试完以后成绩可以保持几年，然后最主要的是要让学校有自主权利来进行招生，目前来看中国所有的院校里面，真正推这个先行面试的学校还不是太多，像“985”“211”有自主画分数线的这样的学校才有这样的权利，其他学校目前还不行，但是将来通过这种试点，可能这种招生的模式会在全国进行推广，将来的方向应该是资格考试，然后最主要通过学校面试的方式来进行。

　　中农业大学其实在MBA教育和招生里面一直是处在改革前沿的，所以今年我们是第一批和清华、北大一样，也是提前面试，条件录取.

　　其实现在还有一些学生在选择学校方面还有很多盲目性，它不知道选择什么样适合的学校，像有些人一味的追求说北大、清华，那首先得看这个人，第一，是不是有那样的财力；第二，是不是有这样的能力，是不是有时间来进行选择这些学校，有些就是盲目的选择不适合自己的学校会存在很大的问题，所以这种面试的改革也为学生在进行选择的过程当中给他多一些理性，我觉得这个也是非常必要的，他多几个选择，也通过选择来选择自己最适合的学校，对学校里也是这样，他给学校更多的机会选择更适合自己的学生，很多学生考北大、清华，有些学生是非北大、清华不上，就存在很大的问题，北大、清华出来的未必都是精英。所以必须在选择的时候一定要选择适合于自己的学校，这很重要，对学校来讲也要选择适合自己的学生，对我们中国农业大学来讲我们也选择，不是一家人不进一家门，我们要选择适合我们的学生，我们学校其实有它自己的特色，我们学校是走专业化的道路，走特色化的道路，走国际化的道路，我们培养什么样的人呢？第一是专业化的；第二是实用性的；第三是国际化的。实用性就是能做事的，我们希望我们培养出来的学生，将来在社会上的口碑是，农大的学生好用，有很多毕业生是不好用的，我们希望我们农大毕业的学生，又能说，又能干，而且能干的好，就是管用，好用的学生。我们的教学理念是，农大是比较低调的，朴实的这种办学作风，而且非常务实，所以我们是厚德务实，专注创新，这是我们办学上的理念。

　　我们招收的学员，也得从这几个方面来进行考量，第一，人品怎么样，首先要过的是人品关，人品怎么显现？人品其实显现在你的简历是不是真实的，你的描述是不是真实的，有些人说我在面试过程当中可以炫耀一些，包装一些，其实任何包装都能进一步识破的，所以在面试过程当中，要展示你最真实的一面，我们特别在乎是真实的一面，这就是要过的人品关。

　　第二个是要过的是能力关，能力关在乎的就是综合素质。综合素质对一个人来说是非常重要的，综合素质怎么看，现在其实我们中国的教育是存在很大问题的，有一个非常开玩笑的一种说法是中国的小学在学美国的中学课程，中国的中学课程学美国的大学课程，但中国的大学生学的是美国的小学课程，为什么呢？

　　记者：这么说综合素质对MBA的教育是很重要的了？

　　付文阁：对,是非常重要的，一个人的综合素质非常重要，有些人的知识挺多，但是能力很弱，他知识多、能力弱，高分低能这种人太多了，有很多人特别注重的是知识的积累，而不注重个人能力的提升，这就是刚才我说中国的教育是出了问题的，小学学的是美国中学的课程，中国的中学学的是美国大学的课程，但是到了大学就要开始重新学美国小学的课程，美国小学教什么呢？首先教你怎么做人，怎么做事，怎么独立，怎么自强，怎么有领导力，怎么创新，所以做一个人，我们首先要考量的，是你是不是一个正常的人，所谓正常的人，就是身体健康、心理健康的人，这是我们第一要考量的。

　　第二，是不是一个善良的人.

　　第三，是不是有能力的人。

　　第四，看你的领导能力。

　　第五，看你的创新能力。

　　要从这几个方面来进行考量这些学生，从身心健康，人品，能力，领导力，能力分这几种，一是自己把自己的事做好的能力；第二是你能够领导一批人把事情做好，就是你的领导能力；最后是你的创新能力，就是你在做一件事情的时候是循规蹈矩，还是一味的创新，不仅是发现问题解决问题，更主要还是学会创造性解决问题的能力，所以综合素质对招生的要求是非常重要的，我们会在这几个方面来进行考量。

　　记者：通过什么方式来考核综合素质能力呢？

　　付文阁：考察一个学生我们考察的是一个全过程，在短时间内，首先看简历，从简历里面可以看出来一个人的人生经历，从简历里面对自己的描述能看出一些端倪。我们会让你在投放你个人的一些信息，那么我们从信息里面可以看出来，提供的信息是不是真实的；从你提供信息里面，我们能看出来你的整个工作经历，第二是面试阶段，其实面试无处不在，面试有一些基本的要求，穿的正规一点，各种行为举止都在考官的眼皮底下，举个例子，喝水的纸杯子是否放进垃圾箱里面去了，其实这就是从某一种角度去考量，这是不是一个守规矩的人，或者说是不是一个诚实的人，见到老师临走的时候，是说声谢谢呢，或者面试完离开的时候把凳子放到原位呢，其实面试就是一个全过程，不仅仅看你怎么说，还要看你怎么做，当然面试的老师会针对性的提一些问题，这些问题不仅仅是考量你的反应能力是否很快。

　　还要考核沟通能力，会说话不代表沟通能力强，有些人口才挺好，但沟通能力很差，沟通能力是让别人接受你，喜欢你，然后再考量题答的对不对，其实对不对无所谓，但是我们在面试过程当中关照的是你的全过程，我们有时候安排的无领导小组的讨论，讨论过程中的表现，从发言也能看出来，有些人就抢话题，有些人抢得多了，这就是自我表现，不注重团队精神，有些人抢得多，都不一定是好事，所以面试就是从多个方面在短时间看出一个人，到底是个什么样的人，所以面试要展示真实的自己，装是装不出来的，因为老师一问就知道，因为我们的面试里面那个老师除了我们自身的老师以外，我们会请一些社会上的人力资源、专家和企业家来参加的，就会从多个侧面来看学生的综合能力，既看人品，还要看能力。强调几个方面，人品，综合素质，领导力，和创新能力等等，这都能看出来。

　　记者：既然改革了为什么还要保留原来的旧的招生模式呢？

　　付文阁：中国的改革向来就是渐进式的，不可能一步到位，这是因为一些历史渊源，改革起来也有一些阻力，也有一些中国国情的实际需要，你好比说高考，高考很多人抱怨，现在是以分数为主，高考的改革你看谈了多少年了，就是MBA的改革相对来讲要简单一些，为什么简单？因为涉及的人群面还不是很大。第一,它确实需要是有时间经验的，能够培养出实用性人才的这样一种MBA教育，所以它的改革相对要简单一些，其实联考，你看有过几次，最开始考的时候考管理学，后来就不考了，现在考试是考英语，英语能力主要看国际化能力。第二是考逻辑能力。第三是写作,第四是数学,其实数学相对来讲不是太难，这是个资格，就是通过这个考试，你做管理没问题了，就是你基本素质达到了，这就叫资格考试。所以全国联考其实也在进行改革，全国联考的题也在进行改革，现在的题变得越来越考量学生的潜力和能力了，而不是靠死记硬背，现在的考试其实都在改，每年的考试都在改，但是现在最重要突破的就是资格考试,全年现在只有一次，这是大问题了，将来的改革方向是全国每年有多次考试，而且成绩可以多年计算，可以多年有效，这就为考生提供了很多便利，就用不着现在很多人又是补习班，这补习班，那补习班的，其实应该把它作为资格考试的，相对来讲要简单了，那么学生可以拿出更多的时间，不是应付考试，而是投入学习，所以现在的改革已经有了比较大的突破了，当然将来最终方向会有很大的一些突破。

　　记者：就是说农大的MBA教育，教学本身也在逐步的进行很多的改革，请付主任谈谈这方面的话题。

　　付文革：其实MBA教育是一个系统，它不仅仅招生上进行改革，更主要是在教学上进行改革，现在社会上对MBA教育还是有一些负面的说法，说学了很多课程没用，说MBA现在有些毕业以后找不到工作，MBA学到的东西和实践的脱离比较严重，包括获得诺贝尔奖的经济学家也谈到MBA没用，要进行改革。我觉得这个MBA的教学已经将近一百年的历史了，在这个过程当中，MBA的教育慢慢通过若干年的改革、创新，有时候改革方向是对的，有时候是错的，或者有些就失去了在MBA教育的本质的东西，比如有些教授，自己搞了一些东西，故意把简单的东西复杂化，脱离实践越来越多。所以我一直反对是MBA是学管理的，千万不能学成管理学，而管理既是科学又是艺术。所以MBA的教育一定是问题导向，一定是理论结合实际的，一定是教学生成为知行合一的，一个有本事的，能做事的，实用性国际化这样的人才。但MBA的教育确确实实存在一些问题。

　　记者：存在那些问题呢？

　　付文革：第一，MBA教育和普通研究生教育混为一谈了，现在MBA的课程的开设，研究生培养的计划的设定，然后教学方式的设定，全是跟普通研究生都差不多，有些对论文的要求也是跟普通研究生差不多，管理上跟普通研究生差不多，这样就带来一些误导，拿培养研究型人才的一些教育方式用到培养这个实用性人才的教育方式完全是错误的，其实MBA有很多优良的传统，MBA特别提倡的是案例教学，案例教学是MBA的一个特色，早期我们也是很多老师在学怎么使用这个案例教学，但是使用案例教学也有一些问题，第一，用的案例是国外的；第二是教学方式上，完全照搬西方的。其实案例教学也有多种方式教学的，也有一些商学院不是跟哈佛大学一样以教学为主的，那么美国像耶鲁等很多的MBA教育，都是有它自己的特色，自己教学上的一些特色。

　　记者：听说中国农业大学MBA教育在教学上也在不断的做着改革的尝试，能不能请付主任谈谈这方面的话题。

　　付文阁：那么我们现在改革，我想是有几个方向，第一是我们在老师的选择上，我们强调的是，除了理论的基础课，我们选择理论功底比较强的教授以外，那大部分的课程我们希望我们的老师，除了理论知识基础比较扎实以外，更主要还是有一些实践经验，那么我们最近几年引进了一些教授，例如我们在期货里面引进了常青教授为带头人的这样一个团队，这个团队已经跟随了中国期货市场的发展，它不仅仅是设计和创造中国期货市场，更主要是他们在理论研究上也有跟多的一些造诣，他们本身有实践经验，而且理论上也比较强，这是第二类教授，这些教授主要是教和实践性比较结合的一些课程。

　　第三类是我们会在实业界请一些老师，他们不是我们的专职教授，但是这些人热心教育，并且在某些专业课程里面，例如领导学，领导能力是教不出来的，那我们就请了首创集团的一个多年从事领导岗位的博士，来讲领导学，那还例如人力资源管理和组织行为学，我们就请了一个，过去在中华英才网当副总裁的人力资源专家来讲，这些人来讲和我们的老师来讲完全是两个概念。

　　还有一类老师，他不是来讲某一门课，而是通过讲座的形式来开拓学生的视野，激发学生的想象力。比如小肥羊的老总卢文兵做我们的导师，很多知名的，例如青岛啤酒金志国，希望集团的刘永好几位企业家，还有包括很多期货公司的老总，交易所的总经理，这些都是我们的客座教授，这些人会定期不定期跟我们学生做一些讲座，所以我们在教师上基本解决这样一个问题，就是真正的能够教学生既学知识，更主要是让他掌握学习运用知识的能力，这是教师上一些保障。

　　为了扩张国际化，我们的国际班也是从国外请的教师，这些教师都是在国际上商学院请来到我们农大进行教学的，也引进了很多在国外学过MBA，或者博士学位的一些教授。这样国外的教授在我们学校来教学，对我们自身老师水平的提高也有很大的好处。

　　所以目前我们的教师结构应该相对来讲还是比较合理的，而且力量，尤其是在某一些领域的力量是非常强的。

　　第二个在教学上，我们也有一些改革，这个教学的改革主要就是强调理论与实践的结合，我们要求理论教师，必须在课程里面安排讲座，必须请社会上的人来进行讲座，另外我们也有一些课程，它的结果可能就是一个案例，我们要求案例教学占的比重起码占到30%时间，然后我们在教学过程当中，例如期货，期货的实操性非常强的，我们期货班是个小班，三十多个人，为什么我们就三十多人来进行小班教育呢？就是要从教授型到师傅带徒弟的这种结合，又有大班上课，又有师傅带徒弟的这种传授方式，然后时时跟踪行情，进行模拟操盘，还有很多学生是实际操盘，其实我们很多期货的学生来了应该受益比较大，不仅仅是学了知识，更主要是很多人通过实际操盘挣了钱，把学费挣到，而且交了很多朋友，这种教育是很有特色的，他强调的不仅学知识，更主要强调的是学习知识、运用知识的能力。

　　我们有个后MBA教育平台，就是MBA毕业以后， MBA的大门永远对你是开放的，例如期货, 有常青教授,定期和不定期经常会有学兄、学妹，在一起搞一个沙龙，来研究目前的行情，如何进行操作等等，这种后MBA教育也是我们的一个特色，我们现在就是广泛的使用多种手段来促使学生在这两年期间，更主要是要学到什么呢？不仅仅是学到知识，我们特别强调的是叫运用知识的能力，我们强调，你像我们倡导什么？叫知行合一，什么叫知行合一呢？就是知是知道，然后行，还要不仅仅知道，你还要能做。

　　中国的教育里面有些人是知而不行，知而不行什么意思？就是有些高分低能的，这叫知而不行，知识，你让他说这个也知道，那个也知道，真正做事什么都不行，第二个有些知而不敢行，不敢行就是没胆，就是学了知识，然后让他真正去干某件事情，他缺少胆魄，但是也有一部分人叫行而不知，就是有些人是特别能做，但是他不知道他为什么能做，有些人能成功，但是不知道他为什么成功，所以不知道自己为什么能成功的人，绝对不能持续成功，这些人是靠经验来进行成功的。所以现在很多老板早期很成功，然后后面昙花一现的非常多，为什么呢？因为他是行而不知，现在我们很多MBA的学生，大部分是过去能行，但是没有系统学过管理，那么来了以后，他既要解决或校正他过去的行为，还要丰富他的知识，所以我们整体教学是围绕着知行合一来进行实现的。

　　所以来到我们这儿不仅要学知，更主要学以知为基础的行，这是我们在教学上一个重大的改革，当然我们还设计了很多教学实习基地，学生有很多机会走进企业，那么我们也强调我们的教师能够更多的机会走进企业，然后他们了解这个企业的运作，懂得企业真实运作，现在我们培养一些年轻教授，更多的和企业家进行联系，在联系上培养教授在实践中更多的一些感觉，我们很多教授是教金融的确没做过金融,这样的事情太多了，但在我们学校不存在这个问题。

　　记者：看来中国农业大学MBA教育有一个思路非常清楚的带路人，相信在付主任的总设计下，中国农业大学的MBA肯定会越来越好。非常感谢付文革教授能够接受我们的采访，再见。

　　付文革：再见。